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《顶级投资人》本期嘉宾是路博迈集团总裁兼股票首席投资官 Joe Amato。路博迈集团是全球领先的资产管理公司之一，历史超过80年，总部位于美国纽约，最新资产管理规模超过5300亿美元。

路博迈基金管理（中国）有限公司是路博迈集团全资子公司，2022 年 11 月作为中国第二家被证监会批准允许开业的外资公募正式展业，截止今年6月底，路博迈基金的管理规模超过人民币120亿元，领跑新设立外商独资公募。过去一年，A股在多年以后总算加入全球股市上涨的狂欢，不过外资的流入却并不明显。Joe在采访中说，欧美资本对亚洲市场的反应总是滞后的，当年日本也是在股市大涨了好几年之后外资才出现明显流入。

第一财经：谢谢你，Joe，非常感谢你专程来到我们的演播室。我也很高兴能和你当面见面。

Joe Amato：很高兴来到这里，谢谢。

第一财经：首先您这次来中国的目的是什么？

Joe Amato：我们在中国有相当大的业务，在这个地区也有许多客户，而这个地区本身就是全球经济的重要组成部分。所以来到这里与客户见面，了解他们的想法，就是我们此行的主要目的。

第一财经：从美国开始。全球投资人开始怀疑已经持续了超过十年的美国例外论。从今年开始，美国变得不再那么可预测、不再那么可靠。作为中央银行，美联储也正日益受到政治压力的挑战。您如何看待这种“美国例外论”？

Joe Amato：这是一个重要的问题。我们从两个角度来看。其一是短期的、周期性的因素。过去几年里，美国显然一直处于经济领先地位，这由多种因素推动，其中技术是一个重要的部分，而这些因素往往会随时间起伏变化。但我认为，如果从长期战略的角度来思考“美国例外论”，我们仍然认为这种例外性的深层基础依然十分坚实。

第一财经：您对美联储独立性所面临的挑战有多担忧？

Joe Amato：这是一个非常重要的问题。我认为中央银行的独立性是任何强大经济体的重要基石。过去几十年里，美国一直享有这种独立性。任何削弱美联储独立性的事情，在我们看来都是负面的。我们认为，这一届政府对美联储施加的压力并不是一种积极的做法。我们相信美联储能够挺过这些挑战，而且我认为它的独立性依然会保持强劲。

第一财经：您认为市场目前是否已经充分反映了这一风险？

Joe Amato：我认为，由于独立性的问题，收益率里确实包含了一点溢价。所以我们认为目前市场已经把这一点反映进去了。我们并不认为这本身是一个长期性的问题，但我们会非常密切地关注。而下一任美联储主席的人选，将会是衡量美联储独立性能否保持的重要信号。

第一财经：但最近的 CNBC 调查显示，特朗普对美联储的压力可能导致更高的通胀和更弱的经济增长。您同意这一观点吗？

Joe Amato：我认为，如果美联储的独立性被削弱，这种情况是可能发生的。但我们并不认为美联储目前已经到了会被削弱的地步，因为整个机构仍然保持着强有力的独立性。我认为我们需要透过这届政府与美联储之间的一些喧嚣与噪音来看问题，其深层基础仍然是高度独立的。

第一财经：关税问题。许多经济学家认为关税会带来通胀，但到目前为止，美国的通胀并没有大幅上升。那么，关税的成本到底由谁承担呢？

Joe Amato：我认为目前实施的关税计划确实有一定的通胀效应，并且抑制了经济增长。这就是过去几个月发生的情况。但其影响并没有像去年四月宣布关税时所担心的那样严重。关税实际上只有三种支付方式：一是公司将成本转嫁给消费者；二是公司的利润率承压，因为他们自行承担成本；三是对供应商施加压力。我认为实际情况是，美国和美国以外的公司在应对这些关税时，采取了上述三种方式的组合，并表现得更加有韧性、灵活且富有创新性。这也就是为什么你会看到企业盈利在整体经济中保持相对稳健，甚至出现了超预期表现。

第一财经：那么，这颗子弹是已经躲过去了，还是说真正的痛苦只是被推迟了呢？

Joe Amato：我认为经济已经显示出了灵活性和韧性。公司管理层也体现了这一点——我们会接待很多公司的 CEO 和 CFO。他们一直强调的一点是，经历新冠疫情的过程，实际上成为了一种训练，使他们能够应对关税带来的各种意外情况。也就是说，公司在应对新冠疫情时已经找到了一种灵活且有韧性的方式。面对关税，他们认为相较于疫情期间所面临的挑战，这些影响相对较小。因此，我认为大部分问题已经显现出来，再经历几个季度后情况会更加明朗，而到了 2026 年，我认为经济状况将会更好。

第一财经：美国连续两个月的就业数据都不好，这意味着什么？

Joe Amato：这是我们关注的问题。劳动力市场的疲软是在过去 6 到 9 个月中逐渐显现的现象。我认为这是美联储非常关注的一个方面。美联储的使命是控制通胀并实现充分就业。劳动力市场的疲软正是我们认为美联储将在未来几个季度降息的原因。

第一财经：聊聊中国。四月开始，中国是唯一一个对美国贸易政策说不的国家，目前为止也奏效了。你觉得美国的贸易政策会成为中国经济增长的变数吗？

Joe Amato：我认为，这确实可能对长期增长构成挑战。中国是强硬的谈判者，他们正与美方积极沟通，努力解决相关问题。我们认为，目前的紧张程度已经比四月份时要低。美中两国政府能够围绕这些对双方经济都非常重要的问题进行对话和互动，这一点非常重要。在最初四月份实施的高额关税之后，逐渐有所缓和，坐下来谈判，寻求解决方案。我们认为，未来几个月内最终会看到这样的结果，而且这对两国经济都是有利的。

第一财经：投资人不喜欢不确定性。就我们两国之间的不确定性而言，我可以说目前的紧张局势比五个月前更可控吗？

Joe Amato：是的，肯定更可控了。我认为可能的结果范围也更窄。如果你回想最初关于关税的宣布，以及两国随后采取的升级措施，当时的路径几乎可能导致这两个巨大经济体之间的贸易禁运。这对全球经济、中国和美国来说都是极其不利的。因此，避免走到那一步，正如我之前提到的，坐下来谈判，并在较为温和的关税水平上达成某种解决方案，这是非常重要的。我认为这也是过去几个月市场反应积极的原因。

第一财经：你提到市场反应积极。A股在经历多年之后，终于加入了全球股市反弹的行列。问题是，许多外国资金流入仍然不活跃。你如何评估国际投资者的情绪？

Joe Amato：我认为，我们接触到的全球投资者对中国的看法越来越积极。他们看到了市场的反弹，也看到了中国在科技领域展现出的领先地位，无论是 Deepseek 还是其他案例，我认为这些都让大家更加兴奋。但通常你会看到全球资金流动存在一定滞后效应。我给你举个例子：过去几年，日本股市表现强劲，但直到最近一两年，我们才看到全球资金流入日本，而在更早之前，日本经历了多年强劲的反弹。因此，我们认为中国也会出现类似的滞后效应。

第一财经：A股市场到目前为止表现不错，但中国经济的基本面仍存在一些问题。那么从政策角度来看，如何才能让这轮市场反弹具有可持续性呢？

Joe Amato：我认为中国和所有经济体一样，都面临挑战。全球没有哪个经济体不存在一些阻力和挑战。我认为，从投资驱动型经济向更多依赖消费的经济转型非常重要，这是一个长期挑战。我认为经济正在朝这个方向发展，虽然进展缓慢。因此，看到这一趋势持续下去非常关键。我还认为，持续发展科技领先地位也很重要。随着时间推移，会出现一种类似于“美方主导的技术生态系统”和“中国主导的科技生态系统”的格局。因此，继续在长期创新和科技发展上进行投资，将对中国的长期成功至关重要，而最终刺激消费需求，我认为也非常重要。我们已经看到一些积极的迹象，这令人鼓舞。

第一财经：中国的反内卷行动似乎也获得了自上而下的关注，这件事情有多重要？

Joe Amato：这总是很难判断。我认为我们仍然想观察其发展情况，但显然，那些可能削弱经济增长的竞争因素需要得到重视和应对。因此，这是我们关注的重点，但我们希望看到最终的结果。我们希望看到企业的反应、企业盈利情况，以及消费者对此的反应。我认为，这些因素最终将决定这一政策举措是否成功。

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